Duvida de Iniciante - Porque não simplesmente criar apps para o mundo?

[FernandoMachado]

Desculpe a pergunta, é de iniciante no ramo....

Acho programação fascinante  , ja tentei iniciar algumas vezes porem acabei desistindo porque ja trabalho em outro ramo que nao tem nada a ver. De vez em quando vejo videos sobre como é a vida de um programador e fico intrigado sobre algumas coisas. Por isso as duvidas :

- Porque nao vejo programadores brasileiros falarem sobre criação de apps para a play store do google ou para apple store ?? Porque estao sempre falando em conseguir emprego , trabalhar para uma grande empresa . Nao entendo . Criar um app é tao dificil assim ? ganha muito pouco ? Afinal, porque nao criar um software do nada, sozinho, ou em um pequeno grupo para vender para o mundo em uma loja de aplicativos ? 

- Vejo que um salario de programador é muito baixo para o que eu esperaria de uma area que exige tanto raciocinio, criatividade e trabalho arduo de construção de um software . 10.000 reais vejo que parece ser um bom salario para programador. É isso mesmo ? Sinceramente eu esperaria que um criador de software ganhasse 30.000 ou mais (pelo menos na medicina, onde trabalho,  em algumas areas  esses valores sao faceis de atingir). Me surpreende que um criador de software ganhe tao pouco e me fica a duvida  : isso é porque a maioria simplesmente quer arrumar um emprego em uma grande empresa e pronto ? o desafio de criar algo do nada e vender para o mundo é uma tarefa colossal e irreal para a maioria dos mortais ? Isso é so para grandes investidores ? Achei ,talvez inocentemente porque vivi um pouco da informatica do seculo passado,  que voce sozinho, ou talvez com um ou outro amigo e uma grande força de vontader e potencial seria capaz de criar um software/aplicativo e vender simplesmente

- Vejo  aplicativos serem baixados aos milhares em loja de aplicativos e muitos vendendo versoes pagar por alguns reais que imagino que se multiplicadas pelos downloads daria uma boa fonte de renda. Porque nao vejo brasileiros falando sobre isso ? Porque os brasileiros so falam em conseguir um emprego na area e nao em realmente o que mais fascina nesta area : criar uma coisa nova, sua, e inovadora , por menor que seja ?

 

 

 

 

[Kleverson Cruz]

Opa Fernando, beleza?

Vou tentar passar a minha visão sobre as suas dúvidas:

Tem bastante conteúdo para criação e publicação de apps nas lojas de aplicativos. Com um pouco de experiência, uma boa ideia e MUITO tempo é possível criar uma aplicação e publica-la.

O salário vai depender muito da experiência que você possui. Se você possui uma longa experiência com uma tecnologia poderá negociar salários maiores. Manter uma carreira dentro de uma empresa é o método mais consistente de possuir uma fonte de renda, mas nada impede que desenvolvedores atuem como freelancers em outros projetos .

Geralmente grandes aplicações são desenvolvidas e mantidas por dezenas de pessoas, então dificilmente um único desenvolvedor conseguirá dar conta de tudo, ainda mais considerando que há muitas áreas diferentes, como front-end, back-end, sre, dba e etc .

[FernandoMachado]

17 minutos atrás, Kleverson Cruz disse:

Opa Fernando, beleza?

Vou tentar passar a minha visão sobre as suas dúvidas:

Tem bastante conteúdo para criação e publicação de apps nas lojas de aplicativos. Com um pouco de experiência, uma boa ideia e MUITO tempo é possível criar uma aplicação e publica-la.

O salário vai depender muito da experiência que você possui. Se você possui uma longa experiência com uma tecnologia poderá negociar salários maiores. Manter uma carreira dentro de uma empresa é o método mais consistente de possuir uma fonte de renda, mas nada impede que desenvolvedores atuem como freelancers em outros projetos .

Geralmente grandes aplicações são desenvolvidas e mantidas por dezenas de pessoas, então dificilmente um único desenvolvedor conseguirá dar conta de tudo, ainda mais considerando que há muitas áreas diferentes, como front-end, back-end, sre, dba e etc .

oi Kleverson, obrigado pela resposta !  Realmente penso muito nisso e uma coisa que me fascinava na decada de 90 era que o desenvolvimento de software novo poderia ser feito por uma unica pessoa. Ainda vejo isso em lojas de aplicativos, individuos aparentemente sozinhos , ou pequenos grupos criando apps para vender ao mundo. Mas entendo que atualmente um software novo é na verdade uma grande empreitada ...talvez como os carros, que imagino que quando começaram poderiam ser feitos em uma garagem,...e hoje sao estruturas complexas que so podem ser feitos por grandes empresas. Quando vejo alguns apps/jogos criados por individuos sozinhos, me vem estes sonhos do passado em que voce sozinho é capaz de criar um projeto inteiro de software. Pra mim isso seria algo muito importante como desenvolvedor visto que , pelo "proprio nome" , um desenvolvedor é aquele que cria, que constroi , que apresenta a sua obra que pode ser util aos outros. Me tira o animo um pouco essa ideia de que nnesta area  voce provavelmente sera  um simples " mecanico "  de grandes softwares , achando e consertando bugs de software para grandes empresas....

[JoaoMadeiraxyz]

Minha visão pessoal e experiência com a área:

Essa é uma dúvida comum entre pessoas de fora e até mesmo de dentro da área. A realidade é que, para criar um sistema ou app de sucesso não basta ter uma boa ideia. Isso exige tempo, dedicação e MUITO dinheiro. Uma nova empresa leva em média 2 anos para começar a gerar lucro, e nem todo mundo tem dinheiro para bancar 2 anos de trabalho.

Se você entrar em um fórum de programadores e ao invés de perguntar "por que não empreendem" você perguntar "quem já tentou empreender?" você pode ficar surpreendido com a quantidade de respostas. Acredito que a grande maioria dos seniores em programação já tentaram empreender em algum momento da sua carreira, ou trabalhar como freelancer (pelo menos os que eu conheço), porém, a realidade é que, as pessoas que estão por fora da área tendem a pensar que criar um app ou sistema de sucesso é algo fácil, enquanto na realidade segundo o estudo "The Top 12 Reasons Why Startups Fail" realizado pela CBInsights em 2021 mostra que cerca de 90% das startups saem do mercado, e 70% fecham as portas nos primeiros 2 - 5 anos.

Quanto aos salários, isso varia muito dependendo da sua região, experiência, e área de trabalho. Um desenvolvedor de sites por exemplo, geralmente receberá menos que um profissional em cybersegurança, assim também como uma pessoa que mora em uma pequena cidade do interior geralmente receberá menos que uma pessoa que mora em uma grande capital.

A gente tem sim profissionais que recebem salários de 10 mil reais, ou até mais aqui no Brasil, porém, os baixos salários dizem muito mais sobre a situação do empreendedorismo e do investimento no Brasil em tecnologia do que sobre a área em si. Hoje a grande maioria dos programadores mais qualificados estão trabalhando para o exterior, onde a média salarial pode ser até mesmo 12 vezes maior se comparado com a do Brasil (isso convertendo para real, pois muitos continuam residindo no país).
E obviamente, fatores como a economia nacional, e o poder da moeda brasileira também influenciam muito nos salários.

Editado Maio 9 por JoaoMadeiraxyz

[FernandoMachado]

6 horas atrás, JoaoMadeiraxyz disse:

Minha visão pessoal e experiência com a área:

Essa é uma dúvida comum entre pessoas de fora e até mesmo de dentro da área. A realidade é que, para criar um sistema ou app de sucesso não basta ter uma boa ideia. Isso exige tempo, dedicação e MUITO dinheiro. Uma nova empresa leva em média 2 anos para começar a gerar lucro, e nem todo mundo tem dinheiro para bancar 2 anos de trabalho.

Se você entrar em um fórum de programadores e ao invés de perguntar "por que não empreendem" você perguntar "quem já tentou empreender?" você pode ficar surpreendido com a quantidade de respostas. Acredito que a grande maioria dos seniores em programação já tentaram empreender em algum momento da sua carreira, ou trabalhar como freelancer (pelo menos os que eu conheço), porém, a realidade é que, as pessoas que estão por fora da área tendem a pensar que criar um app ou sistema de sucesso é algo fácil, enquanto na realidade segundo o estudo "The Top 12 Reasons Why Startups Fail" realizado pela CBInsights em 2021 mostra que cerca de 90% das startups saem do mercado, e 70% fecham as portas nos primeiros 2 - 5 anos.

Quanto aos salários, isso varia muito dependendo da sua região, experiência, e área de trabalho. Um desenvolvedor de sites por exemplo, geralmente receberá menos que um profissional em cybersegurança, assim também como uma pessoa que mora em uma pequena cidade do interior geralmente receberá menos que uma pessoa que mora em uma grande capital.

A gente tem sim profissionais que recebem salários de 10 mil reais, ou até mais aqui no Brasil, porém, os baixos salários dizem muito mais sobre a situação do empreendedorismo e do investimento no Brasil em tecnologia do que sobre a área em si. Hoje a grande maioria dos programadores mais qualificados estão trabalhando para o exterior, onde a média salarial pode ser até mesmo 12 vezes maior se comparado com a do Brasil (isso convertendo para real, pois muitos continuam residindo no país).
E obviamente, fatores como a economia nacional, e o poder da moeda brasileira também influenciam muito nos salários.

Agradeço o feedback Joao.  Realmente entendo entao que criar um app com intuito de vender na loja de aplicativos é uma tarefa bem dificil (ja que é demorada e de alto custo) . O tempo longo entendo porque o trabalho é extenso, muito codigo, muito teste e "lapidação" para se ter um bom produto.  E o custo alto ? uma unica pessoa nao poderia desenvolver, mesmo que lentamente um projeto de um app ? 

Digo isso porque outro dia conversei por email com um desenvolvedor de um app (um widget de calendario muito bom ) , nao sei que nacionalidade ele era , e ele me contou que fez tudo sozinho. Havia começado ha uns 3 anos atras como um hobby  , e depois de 1 ano o app começou a dar lucro sendo vendido por 2 reais a versao paga mais completa  , vejo que ele tem milhares de download. o widget é muito bom e mostra, entre outras coisas, o tempo que falta para os proximos eventos, coisa que nao existe em outros widgets dos apps de calendarios mais tradicionais. 

A minha duvida é essa , isso que ele fez, desenvolver um widget completo, muito bom ...sozinho, é algo dificil no sentido de que ele teve sorte na ideia e formatação do aplicativo pra ser algo realmente interessante ou o que acontece é que a codificação de algo assim é algo muito complexo pra ser feito por uma unica pessoa (tem que ser uma equipe geralmente ..?) , e na verdade esse cara é fora da curva por ter feito tudo sozinho e estar vendendo bem na loja do google ?

 

 

 

[JoaoMadeiraxyz]

2 minutos atrás, FernandoMachado disse:

Agradeço o feedback Joao.  Realmente entendo entao que criar um app com intuito de vender na loja de aplicativos é uma tarefa bem dificil (ja que é demorada e de alto custo) . O tempo longo entendo porque o trabalho é extenso, muito codigo, muito teste e "lapidação" para se ter um bom produto.  E o custo alto ? uma unica pessoa nao poderia desenvolver, mesmo que lentamente um projeto de um app ? 

Digo isso porque outro dia conversei por email com um desenvolvedor de um app (um widget de calendario muito bom ) , nao sei que nacionalidade ele era , e ele me contou que fez tudo sozinho. Havia começado ha uns 3 anos atras como um hobby  , e depois de 1 ano o app começou a dar lucro sendo vendido por 2 reais a versao paga mais completa  , vejo que ele tem milhares de download. o widget é muito bom e mostra, entre outras coisas, o tempo que falta para os proximos eventos, coisa que nao existe em outros widgets dos apps de calendarios mais tradicionais. 

A minha duvida é essa , isso que ele fez, desenvolver um widget completo, muito bom ...sozinho, é algo dificil no sentido de que ele teve sorte na ideia e formatação do aplicativo pra ser algo realmente interessante ou o que acontece é que a codificação de algo assim é algo muito complexo pra ser feito por uma unica pessoa (tem que ser uma equipe geralmente ..?) , e na verdade esse cara é fora da curva por ter feito tudo sozinho e estar vendendo bem na loja do google ?

 

 

 

Projetos individuais não é algo incomum na programação. Na verdade é muito comum, a grande maioria das ferramentas no mundo utilizam ferramentas opensource feitas por uma pessoa ou uma equipe muito pequena, porém, essas ferramentas opensource são gratuitas, então, mesmo com milhões de usuarios os criadores não ganham nada com isso.

A dificuldade não é criar, a dificuldade está em manter e em monetizar, a gente tem um ditado entre os programadores empreendedores que é “se você acha que você ta recebendo pouco, saiba que tem algum cara na India fazendo melhor que você e cobrando menos”. 

Porque os mantenedores dessas ferramentas opensource não começam a monetizar as ferramentas? Porque não levaria muito tempo parar surgir um substituto. Tudo que é feito por uma única pessoa, ou uma equipe reduzida e sem grandes investimentos, pode ser facilmente substituído por algo feito por uma empresa grande e com grandes investimentos. Das duas uma, ou uma empresa grande rouba a sua ideia e vc perde lugar no mercado porque não vale mais a pena, ou vc é comprado por essa empresa (o que é impossível caso sua ferramenta seja opensource)

[JoaoMadeiraxyz]

1 minuto atrás, JoaoMadeiraxyz disse:

Projetos individuais não é algo incomum na programação. Na verdade é muito comum, a grande maioria das ferramentas no mundo utilizam ferramentas opensource feitas por uma pessoa ou uma equipe muito pequena, porém, essas ferramentas opensource são gratuitas, então, mesmo com milhões de usuarios os criadores não ganham nada com isso.

A dificuldade não é criar, a dificuldade está em manter e em monetizar, a gente tem um ditado entre os programadores empreendedores que é “se você acha que você ta recebendo pouco, saiba que tem algum cara na India fazendo melhor que você e cobrando menos”. 

Porque os mantenedores dessas ferramentas opensource não começam a monetizar as ferramentas? Porque não levaria muito tempo parar surgir um substituto. Tudo que é feito por uma única pessoa, ou uma equipe reduzida e sem grandes investimentos, pode ser facilmente substituído por algo feito por uma empresa grande e com grandes investimentos. Das duas uma, ou uma empresa grande rouba a sua ideia e vc perde lugar no mercado porque não vale mais a pena, ou vc é comprado por essa empresa (o que é impossível caso sua ferramenta seja opensource)

É sim possível um programador começar um projeto pessoal e no futuro tornar ele em um grande projeto que gere lucro. Mas é algo muito dificil, o mercado digital além de muito competitivo é muito caro, além de desgastar muito mentalmente. Muitos programadores, como eu por exemplo, preferem trabalhar para outras empresas e receber um salário satisfatório do que ter dor de cabeça em gerenciamento de projeto, obtenção de clientes e etc.

[JoaoMadeiraxyz]

2 minutos atrás, JoaoMadeiraxyz disse:

É sim possível um programador começar um projeto pessoal e no futuro tornar ele em um grande projeto que gere lucro. Mas é algo muito dificil, o mercado digital além de muito competitivo é muito caro, além de desgastar muito mentalmente. Muitos programadores, como eu por exemplo, preferem trabalhar para outras empresas e receber um salário satisfatório do que ter dor de cabeça em gerenciamento de projeto, obtenção de clientes e etc.

Para você poder entender melhor o que eu digo sobre o mercado ser competitivo, pense em algo que você pensa "nossa, seria muito bom se isso existisse, mas não sei se tem" e então pesquise no google, provavelmente vc vai encontrar algum projeto pequeno que faz ou tentou fazer isso. Experienciei muito isso durante a faculdade, na faculdade praticamente todo mundo tem esse mesmo pensamento, de que "minha ideia vai revolucionar o mundo", mas ao pesquisar sobre para realizar um trabalho ou projeto, você descobre que já existem muitos outros projetos iguais ou até melhores que a sua ideia. Nos anos 2000 é a época em que "tudo era mato" e era "fácil" você ter novas ideias, a parte mais difícil era a execução, hoje a gente tem profissionais que são pagos para terem ideias

[FernandoMachado]

2 minutos atrás, JoaoMadeiraxyz disse:

É sim possível um programador começar um projeto pessoal e no futuro tornar ele em um grande projeto que gere lucro. Mas é algo muito dificil, o mercado digital além de muito competitivo é muito caro, além de desgastar muito mentalmente. Muitos programadores, como eu por exemplo, preferem trabalhar para outras empresas e receber um salário satisfatório do que ter dor de cabeça em gerenciamento de projeto, obtenção de clientes e etc.

Deu pra entender Joao. Em outro local me explicaram de maneira simplificada que fazer um app é facil, porem vender é muito dificil. Mas entendo então  que uma resposta completa seria que fazer um  app ja nao é muito facil,  atualiza-lo, deixa-lo competitivo, etc... voce gasta muito tempo e poderia nao gerar lucro algum. Um app pode gerar meses de trabalho pra ser criado, nao dias. E portanto o custo em termos de tempo gasto com isso , é muito alto. Isso realmente é um pouco desestimulante ja que no final das contas é dificil voce se "realizar"  como um criador de um projeto , e acaba sendo mais um "consertador" ou participante de um software. Logico, estou exagerando um pouco,...visao de um amador olhando de fora...

[JoaoMadeiraxyz]

2 minutos atrás, FernandoMachado disse:

Deu pra entender Joao. Em outro local me explicaram de maneira simplificada que fazer um app é facil, porem vender é muito dificil. Mas entendo então  que uma resposta completa seria que fazer um  app ja nao é muito facil,  atualiza-lo, deixa-lo competitivo, etc... voce gasta muito tempo e poderia nao gerar lucro algum. Um app pode gerar meses de trabalho pra ser criado, nao dias. E portanto o custo em termos de tempo gasto com isso , é muito alto. Isso realmente é um pouco desestimulante ja que no final das contas é dificil voce se "realizar"  como um criador de um projeto , e acaba sendo mais um "consertador" ou participante de um software. Logico, estou exagerando um pouco,...visao de um amador olhando de fora...

Empreendedorismo em geral é dificil kkkk, não é particular da área digital. Porém, acredito que um grande dificultador é que no ambito digital você compete com gente no mundo todo. Mas isso não significa que a maioria dos programadores preferem trabalhar para empresas, a gente tem muitos programadores autônomos, seja criando empresas, mas também prestando serviços. Criando sistemas por demanda, que não necessariamente serão publicados em uma loja digital, mas serão utilizados por uma empresa específica de forma interna. Isso sim tem muito, e é uma forma de renda muito mais segura do que empreender

[FernandoMachado]

6 minutos atrás, JoaoMadeiraxyz disse:

Empreendedorismo em geral é dificil kkkk, não é particular da área digital. Porém, acredito que um grande dificultador é que no ambito digital você compete com gente no mundo todo. Mas isso não significa que a maioria dos programadores preferem trabalhar para empresas, a gente tem muitos programadores autônomos, seja criando empresas, mas também prestando serviços. Criando sistemas por demanda, que não necessariamente serão publicados em uma loja digital, mas serão utilizados por uma empresa específica de forma interna. Isso sim tem muito, e é uma forma de renda muito mais segura do que empreender

Sim, na verdade o ponto é esse que voce colocou. Criar um app para vender em uma loja de aplicativos é empreender na verdade. E isso em si ja explica o problema. Eu , ate certo ponto, acreditava que criar um app seria comparavel a fazer um projeto de arquitetura pra uma casa , ou uma cirurgia no caso dos medicos, ou defender um processo no caso do advogados, mas percebo entao que é  algo mais complexo no sentido de que é muito mais dificil monetiza-lo doque outros tipos de trabalho. Acredito que a complexidade geral de um projeto desses (desenvolvimento, venda, atualizacao, competitividade) torna esse tipo de realidade (criar um app) muito mais dificil doque se poderia imaginar inicialmente.. 

[FernandoMachado]

46 minutos atrás, JoaoMadeiraxyz disse:

Empreendedorismo em geral é dificil kkkk, não é particular da área digital. Porém, acredito que um grande dificultador é que no ambito digital você compete com gente no mundo todo. Mas isso não significa que a maioria dos programadores preferem trabalhar para empresas, a gente tem muitos programadores autônomos, seja criando empresas, mas também prestando serviços. Criando sistemas por demanda, que não necessariamente serão publicados em uma loja digital, mas serão utilizados por uma empresa específica de forma interna. Isso sim tem muito, e é uma forma de renda muito mais segura do que empreender

E isso faz toda diferença. Um app nao é um produto que voce cria e acabou (como algumas coisas feitas por profissionais liberais) . É um empreendimento, que voce cria, atualiza, vende , compete, refaz etc....Acho que antigamente , ha mais de vinta anos atras existia isso, voce criava um aplicativo e acabou....nao precisava atualiza-lo necessariamente. E isso mudou....um app hoje em dia é algo continuo , como uma empresa, algo que precisa de manutencao, atualizacao, cuidado , etc...   é isso ? 

[JoaoMadeiraxyz]

16 minutos atrás, FernandoMachado disse:

E isso faz toda diferença. Um app nao é um produto que voce cria e acabou (como algumas coisas feitas por profissionais liberais) . É um empreendimento, que voce cria, atualiza, vende , compete, refaz etc....Acho que antigamente , ha mais de vinta anos atras existia isso, voce criava um aplicativo e acabou....nao precisava atualiza-lo necessariamente. E isso mudou....um app hoje em dia é algo continuo , como uma empresa, algo que precisa de manutencao, atualizacao, cuidado , etc...   é isso ? 

Também, mas quando falo sobre antigamente ser mais “facil” é pelo motivo de que a internet era muito pouco explorada na época. Havia muito ceticismo sobre a internet funcionar como algo profissional, mas se você conseguisse convencer os usuários de que seu sistema funciona e vai ser mais eficiente que os métodos tradicionais vc começava a crescer muito, a área da contabilidade é um exemplo, onde tudo era registrado em papeis, e levou muito tempo até as empresas de contabilidade começarem a confiar em processos automatizados

[FernandoMachado]

1 hora atrás, JoaoMadeiraxyz disse:

Também, mas quando falo sobre antigamente ser mais “facil” é pelo motivo de que a internet era muito pouco explorada na época. Havia muito ceticismo sobre a internet funcionar como algo profissional, mas se você conseguisse convencer os usuários de que seu sistema funciona e vai ser mais eficiente que os métodos tradicionais vc começava a crescer muito, a área da contabilidade é um exemplo, onde tudo era registrado em papeis, e levou muito tempo até as empresas de contabilidade começarem a confiar em processos automatizados

Fui um apaixonado por programacao na decade de 80, usando desde basic , pascal, dbase  e ate assembler 6502, mas acabei indo para area medica que gosto muito tbem. Recentemente tenter rever esta paixao antiga tentando criar apps em java usando o Android Studio, sem pretensoes financeiras. Foi interessante porem uma questao me desestimulou : o fato de ser muito dificil criar um app que seja realmente util e as pessoas utilizem (mesmo que gratuitamente) . Sem esse minimo quesito ( ter a certeza de ser possivel fazer algo util) nao via muito sentido em ficar me aperfeicoando em codificar , mesmo que por hobby . Talvez eu mude de ideia e volte a me interessar niovamente , mas vejo que a realidade e' bem diferente de decadas atras. 

[FernandoMachado]

2 horas atrás, JoaoMadeiraxyz disse:

Também, mas quando falo sobre antigamente ser mais “facil” é pelo motivo de que a internet era muito pouco explorada na época. Havia muito ceticismo sobre a internet funcionar como algo profissional, mas se você conseguisse convencer os usuários de que seu sistema funciona e vai ser mais eficiente que os métodos tradicionais vc começava a crescer muito, a área da contabilidade é um exemplo, onde tudo era registrado em papeis, e levou muito tempo até as empresas de contabilidade começarem a confiar em processos automatizados

Agradeco o feedback Joao, me fez ter mais clareza sobre o que e' criar um app hoje em dia. A frase que voce falou que mais me fez entender o que significa isso e' justamente que um app nao e' somente uma tarefa ou mesmo um projeto, e sim um empreendimento.    abraco!